Немного о Троице

Учение о Троице - откровение Библии или язычество во христианстве?
Ответить
Аватара пользователя
Insane
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 01:03

Немного о Троице

Сообщение Insane » 21 июн 2011, 00:35

Троица. Один из главных догматов христианства, резко отличающий церкви, его придерживающегося, от других религиозных организаций. Коротко учение о Троице можно выразить так: «В природе одного Бога существуют три отличные друг от друга и вечные Личности: Отец, Иисус Христос и Святой Дух».

Наилучшим и наиболее полным считается Афанасьевский символ веры, написанный Афанасием Александрийским, главным апологетом мистического учения о Троице, на рубеже IV-V веков:
«Каждый, желающий быть блаженным, должен прежде всего иметь общую христианскую веру. Тот же, кто не сохраняет ее неизменной и неподдельной, несомненно останется навеки потерянным. Наша общая христианская вера в том, что мы поклоняемся единому Богу в Трех Лицах и Трем Лицам в одном Божестве, и при этом не смешиваем лица и не разрываем Божественной Сущности. Первое из них - Личность Отца, второе - Личность Сына и третье - Личность Святого Духа. Но Отец, и Сын, и Святой Дух - одно Единое Божество, равноценное в славе и в вечном величии. Таков Отец, таков Сын, и таков Святой Дух. Не сотворен Отец, не сотворен Сын, и не сотворен Святой Дух. Бесконечен Отец, бесконечен Сын, и бесконечен Святой Дух. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен, И не три вечных, а Один Вечный, Также и не три несотворенных, и не три бесконечных, А Один Несотворенный, и Один Бесконечный. Также и Отец Всемогущий, Сын Всемогущий, и Святой Дух Всемогущий, И так же не три всемогущих, а Один Всемогущий. Так и Отец Бог, Сын Бог, и Святой Дух Бог, не три Бога, а Один Бог. Так и Отец Господь, Сын Господь, и Святой Дух Господь, не три Господа, но Один Господь. Ибо как требует того христианская истина, признаем каждое Лицо и Богом и Господом. Также общая христианская вера препятствует нам называть трех Богами или трех Господами. Отец не создан, не сотворен и не рожден. Сын есть от Отца и только от Отца - не создан и не сотворен, но рожден. Святой Дух есть от Отца и Сына - не создан, и не сотворен или рожден, но послан. Поэтому один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа. И из всех трех Лиц ни один не первый, и ни один не последний, ни один не меньший, и ни один не больший, но все три Лица одинаково вечны и одинаково велики, Чтобы во всем этом, как сказано, всем трем Лицам поклонялись как единому Божеству и в одном Божестве - всем трем Лицам. Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества. Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью. В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек. Бог Он, как рожденный от Отца прежде начала времен, и Человек, как рожденный от матери в свое время. Совершенный Бог и совершенный Человек с душою разумной в теле человеческом. Равен Богу по Божественной природе и меньший Бога по человеческой природе. И хотя Он Бог и Человек, но не два, а Один Христос. Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом. Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство. Ибо как разумная душа и тело образуют одного человека, так и человек и Бог образуют Одного Христа, Который пострадал за наше спасение, сошел в царство смерти, воскрес из мертвых, вознесся на Небо, воссел одесную Отца и вернется судить живых и мертвых. В пришествие Его все люди воскреснут в своих телах и дадут отчет в делах своих: кто добро творил, пойдут в жизнь вечную, кто зло творил, пойдут в огонь вечный. Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен.»

Если вы дочитали до конца и не сломали глаза, поздравляю. И теперь вас наверняка волнует вопрос, а почему эта тема так важна. Ведь главное, что объединяет все «истинные христианские церкви», это не вера в Троицу, а вера в искупительную жертву Иисуса Христа на Голгофе и, соответственно, проповедь сей Благой Вести. В идеале это так. Но на деле выясняется, что главным догматом, из-за которого, начиная с 325 года, произошло огромное количество разделений, являлся догмат о единосущии Иисуса Христа и Бога-Отца, куда позже приплели Святой Дух.

Не секрет, что изначально в 325 году на Никейском соборе предполагалась вполне оправданная формулировка о подобосущии Сына Божия Отцу, но по настоянию императора Константина слово изменили и тем самым ввергли Церковь в смуту на все последующие времена, поскольку спор о сущности Бога, Иисуса Христа и Святого Духа между отдельными течениями идёт до сих пор, и только он является причиной разделения верующих в одного и того же Бога, Христа и Евангелие.

Я не говорю сейчас о культах, а-ля Свидетели Иеговы или Мормоны, которые спекулируют на проблеме Троицы, но не более, а о многочисленных коптах, монофизитах, несторианцах и иных течениях, отколовшихся от Ортодоксальной церкви ещё в первом тысячелетии её существования. Конечно, я не защищаю их заблуждения, но соль в том, что их заблуждения родились из тринитарианства.

Например монофизиты, осуждённые в 451 году Халкидонским собором. Они додумались до того, что во Христе соединились две природы - божественная и человеческая, причём божественная поглотила человеческую. Между прочим монофизиты сейчас, это армянская, коптская, сирийская, эфиопская церкви, так что вопрос не разрешён и ныне. Хотя попробуйте найти в Библии доказательства или опровержение их постулатов. Не найдёте, а значит и разделение, по сути, эфемерно.

Или вот монофелиты, которые догадались, что Христос обладал двумя природами, но одной волей, «богочеловеческой». Их осудили на 6-м Вселенском соборе 680-681 годов от Рождества Христова. А вы как считаете? Найдите в Библии что-нибудь на эту тему, а затем ответьте себе честно, важен ли для христианства и вас лично сей вопрос? А ведь тогда из-за таких вот мелочей проливалась кровь.

Или вот несториане. Основатель, между прочим, Констатинопольский патриарх Нестор, уверял всех, что Иисус вначале был обычным человеком, и лишь затем воспринял божественную природу. Само собой, осуждён и т.д. А началось всё с Троицы.

Как помните, был такой человек, Арий, александрийский пресвитер, утверждавший, что Иисус Христос был сотворён Богом и потому по рангу ниже Отца. Афанасий, бывший в Александрии епископом, считал иначе, и с этого разгорелся глобальный спор, вылившийся в то, что церковь разделилась на два враждующих лагеря - ариан и афанасьевцев.

Как вы думаете, все ли христиане в поместных церквях участвовали в этих богословских спорах? Отнюдь. Сейчас, например, вы принимаете участие в разработке доктрины вашего церковного союза? Или читаете уже то, что пришло по почте? Так и тогда рядовым членам, да и многим не рядовым, приходилось идти в фарватере вышестоящих служителей. Хотя многим была суть в целом непонятна. Какая разница, если в Библии говорится то, что Иисус Сын Божий, рождён прежде сотворения всякой твари, и, логично, является Богом по своей сущности, так как наверняка пошёл в Отца. Хотя большинство не заморачивалось и в размышлениях доходили лишь до первых трёх слов. По моему скромному мнению.

Ну, в общем, война! И тогда новоявленный христианский император Константин, опасаясь, как бы религия не перетекла в политику, решил устроить Вселенский собор. На который приехали все христиане? Нет, конечно. На него приехали лишь самые главные и авторитетные христиане. И после долгих дебатов оказалось, что сторонников Триединства больше. Не знаю, чем это вызвано - искренней верой или авторитетностью наиболее ярых тринитариев, но факт в том, что к ним присоединился даже император. Составили Символ Веры, в который император, как помните, внёс свою лепту, и ариане оказались кругом неправы, так как не согласились с императором.

Позже, в 381 году, символ веры усовершенствовали, и он стал выглядеть так:
«Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.»

Найдите хоть одну ссылку на Библию. Увы, символ веры потому и появился, что на основании только текстов из Писания невозможно было сформулировать опровержение антитринитарианства, и спекуляции современных апологетов учения о Троице на тему «доказуемости Троицы Писанием» не имеют реальной основы. Проверим? Для примера я взял вероучение Российского Совета Церквей Евангельских Христиан Баптистов от 1997 года. Угадайте, что стоит первым номером в пухлом списке догматов совета? Триединство Бога. Вот вам и спекуляции на тему «Зачем заморачиваться на Троице, если нужно проповедовать Христа».

«Мы веруем в единого, живого, истинного Бога (Ис. 45, 22; Иер. 10, 10; Иоан. 17, 3), сотворившего небо, землю и все, что наполняет их (Быт. 1, 1-2; Пс. 23, 1; Ис. 40, 26-29; 45, 12; Деян. 17, 24-29), Который проявляет Себя в трех лицах: Отец, Сын и Святой Дух, -- три в одном и один в трех лицах, живущий вечно, "и Сии три суть едино" (Ис. 48, 16; 1 Иоан. 5, 7; Рим. 11, 33).» Здесь нас интересуют последние три ссылки, на которых, якобы, основан постулат триединства в вероучении.

1) Исайи 48:16 «Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.» Слова принадлежат Иисусу Христу, это видно невооружённым глазом, но что дальше? Не вижу ни слова, даже в контексте всей главы, где говорится что-нибудь, подтверждающее формулу «три в одном, один в трёх». Тут просто три Личности, но никак не Один Бог в Трёх Личностях, а просто Один Господь Бог. Божественность Христа подтверждает великолепно, если смотреть в контексте, но не более.

2) 1 Послание Иоанна 5:7 «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.» Убедительно, тем более, что и в греческом оригинале не подкопаешься. Но сравним сие с Евангелием от Иоанна 17:21 «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино…», Послание Галатам 3:28 «…ибо все вы одно во Христе Иисусе.» Также взгляните на 1 Кор. 6:16, Рим.12:5 - везде слово «одно, едино» в греческом оригинале представлено одним словом, переводимым также. Но, значит ли это, что мы теперь в церкви одна сущность? Или, как в 1 Кор. 6:16, переспавший с проституткой также становится с ней одним существом с двумя личностями? Так почему на основании 1 Иоан. 5:7 сделали вывод, противоречащий здравому смыслу? Непонятно…

3) Послание Римлянам 11:33 «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» Тут комментариев даже не требуется. Данный стих я могу употребить, при желании, как доказательство существования инопланетян.

Ладно, пусть это вероучение не самое лучшее на свете, особенно учитывая тот факт, что в разделе церковная дисциплина говорится: «В соответствии со Священным Писанием, жены должны покрывать голову (1 Кор. 11, 5-10). Подражание миру в одежде, в, общем укладе жизни, в неприличной моде, в исполнении музыкальных произведений на богослужениях и в быту - говорит о дружбе с миром и является враждой против Бога.» Поскольку это уже противоречит мнению большинства современных евангельских христиан, зовётся законничеством и данному требованию явно не следуют, значит должно быть что-то ещё. Но нет, даже перед крещением в баптисткой церкви мне дали почитать именно его. Зачем..?

Конечно, есть ещё много других вероучений, таких как Баптистское вероисповедание 1689 года, вероучение евангельских христиан-баптистов Северо-Западного Объединения Славянских Церквей ЕХБ, Вероучение Меннонитов, Адвентистов, харизматов, но там всё то же. Лучше, чем Отцы Церкви в 325 году, ничего никто из Писания выжать не смог.

По сути, догмат Троицы - просто плод гордого человеческого ума, попытавшегося объяснить природу Бога. И пусть апологеты-тринитарии вопят о том, что Троица непонятна, так как ещё Августин говорил, что если бы Бога можно было понять, то Он бы уже не был Богом, но в том то и суть учения о Троице, что оно пытается сформировать понимание Бога. Причём на спекуляции стихами из Писания. Точно также были сформированы догматы о преемственности власти в церкви от апостолов через рукоположение, иконопочитание, почитание мёртвых и мумифицированных кусков их трупов, Девы Марии и многое другое, что неприемлемо для евангельского христианина. А сформированы сии ереси были теми же мозгами, которые догадались, что Бог, оказывается, триедин, и состоит из трёх равноправных Личностей. А всё почему? Потому что Церковь понемногу перестали гнать, она стала зарабатывать себе авторитет в государстве, среди населения, служители стали властителями, апологеты стали богословами. Уже не нужно было защищать христианство от нападок извне так активно, и начались внутренние брожения. В итоге «суп протух». Аналогичное происходят в церквях, где активный рост и служение перетекает в стагнацию, когда на повестке стоят вопросы о сплетнях, о том, что Вася целовался самым непотребным образом с Машей, о том, что синтезатор лучше барабана, носить платки или не носить, и т.д. А посмотрите, что было, когда ещё не было богословов.

Так верил Иустин Мученик, живший между 100 и 167 годом от Рождества Христова:
«Наш учитель в этом есть Иисус Христос, который для этого родился и был распят при Понтии Пилате, бывшем правителе иудеи, во время Тиверия кесаря; и мы знаем, что Он Сын Самого истинного Бога, и поставляем Его на втором месте, а Духа пророческого на третьем. Что мы справедливо почитаем Его, я докажу вам. Нас обвиняют в безумии за то, что мы после неизменного и вечного Бога и Отца всего даем второе место распятому человеку, а не знают заключающейся в этом тайны.» (Апология первая, 13)

Так верил Ириней Лионский, живший между 130 и 200 годом от Рождества Христова:
«Таково правило нашей веры и основание здания и крепость хождения: Бог, Отец, не происшедший, не обемлемый, невидимый, единый Бог, Творец всего; это - самое первое положение нашей веры. Второе же положение - Слово Божие, Сын Божий, Христос Иисус наш Господь, являвшийся пророкам соответственно с образом их пророчества и следуя определению Отца, - чрез Которого все произошло, Который также в конце времен, чтобы привести все к совершенству и соединить, соделался человеком между людьми, видимым и осязаемым, чтобы упразднить смерть и показать жизнь и произвести общение единения между Богом и человеком. И третье положение - Дух Святый, Которым пророки пророчествовали и отцы научились божественному и праведники приведены были на путь праведности, и Который в конце времен новым образом излился на человечество по всей земле, обновляя человека для Бога.» (Доказательство апостольской проповеди, глава 6)

Так верил Игнатий Антиохийский, умерший в 117 году от Рождества Христова:
«един Иисус Христос, и лучше Его нет ничего. Поэтому все вы составляете из себя как бы один храм Божий, как бы один жертвенник, как одного Иисуса Христа, Который изшел от Единого Отца и в Едином пребывает, и к Нему Единому отшел.» (Послание к Магнезийцам, глава 7)

Феофил Антиохийский, умерший в 182 году от Рождества Христова, первым употребил в своём «Послании к Автолику», во второй книге, 15 главе, слово Троица:
«Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости.» Однако нет ни слова о триединстве и тому подобных странных теологических конструкциях. «Итак, Бог, имея Свое Слово в собственных недрах родил Его, проявив Его вместе с Своею Премудростию прежде всего. Слово сие Он имел исполнителем Своих творений и чрез Него все сотворил. Оно называется началом, потому что начальствует и владычествует над всем, что чрез Него создано. Оно будучи духом Божиим, началом, премудростию и силою Вышнего, сходило на пророков и чрез них глаголало о творении мира и о всем прочем. Ибо не было пророков при создании мира, но Премудрость Бога, сущая в Нем, и святое Слово Его, всегда соприсущее Ему.» (Послание Автолику, 2 книга, 10 глава). Так верил Феофил Антиохийский.

Так верил Климент, третий римский епископ, живший на рубеже I-II веков от Рождества Христова: «Всевидящий Бог и Владыка духов и Господь всякой плоти, избравший Господа Иисуса Христа и через Него нас в народ избранный, да даст всякой душе, призывающей великое и святое имя Его, веру, страх, мир, терпение, великодушие, воздержание, чистоту и целомудрие в благоугождение имени Его через Первосвященника и Ходатая нашего Иисуса Христа, через Которого Ему слава, величие, держава и честь ныне и во веки веков. Аминь.» (Послание к Коринфянам, глава 58)

Так верили авторы Дидахе, написанного около 100 года от Рождества Христова:
«Благодарим Тебя, наш Отец, за святую лозу Давида, Твоего Слуги, Которую Ты нам явил через Твоего Слугу Иисуса» 9 глава.

Так верил Афинагор Афинянин, живший в конце II века от Рождества Христова:
«Мы также признаем и Сына Божия: и никому да не покажется смешным, что у Бога есть Сын. Ибо мы представляем Бога Отца и Сына не так, как баснословят поэты, у которых боги нисколько не лучше людей. Сын Божий есть Слово Отца, как Его идея и как действенная сила, ибо по Нему и чрез Него все сотворено, потому что Отец и Сын суть одно. А так как Сын в Отце и Отец в Сыне, по единству и силе духа, то Сын Божий - ум и слово Отца. Если вам по превосходному разумению вашему желательно знать, что такое Сын, то я скажу кратко: Он есть первое рождение Отца, не так, чтобы оно получило бытие во времени, - ибо Бог, как вечный ум и вечно словесное (logikoV) существо искони имел в Себе Самом слово (logoV), но Он происшел от Него для того, чтобы быть идеею и девственною силою для всех материальных вещей, которые находились в виде безкачественной природы и недейственной земли, - легчайшие частицы были смешаны с тяжелейшими. Наши слова подтверждает и Дух пророчественный: "Господь создал Меня как начало путей Своих в дела Свои". Утверждаем, что и этот самый Дух Святой, действующий в пророках, исходит от Бога, подобно лучу солнечному, истекая из Него, и возвращаясь к Нему. Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?» (Прошение о христианах римским императорам, 10 глава)

Так верил Тертуллиан, живший между 160 и 220 годами от Рождества Христова:
«А Правило веры, - дабы нам уже теперь объявить, что мы защищаем, - таково: им удостоверяется, что Бог един и нет иного Бога, кроме Творца мира, Который произвел все из ничего через Слово Свое, происшедшее прежде всего. Слово это, названное Сыном Его, которое по-разному открывалось патриархам в имени Божьем, всегда слышно было в пророках, сошло, наконец, из Духа Бога-Отца и Благости Его на Деву Марию, стало плотью во чреве Ее и произвело родившегося от Нее Иисуса Христа. Затем Он возвестил новый Закон и новое обетование Царства Небесного, творил чудеса, был распят на кресте, на третий день воскрес. Вознесшись на Небо, воссел одесную Отца, послал наместником Своим Духа Святого, чтобы Он водил верующих. И приидет Он со славой даровать праведным плоды жизни вечной и небесного блаженства, а нечестивых осудить к пламени вечному, воскресив тех и других и возвратив им плоть. Это правило, установленное (как будет показано) Христом, не вызывает у нас никаких вопросов, - их выдвигают только ереси, и эти вопросы создают еретиков.» (О прескрипции против еретиков, 13 глава)

Так верил Татиан, умерший примерно в 175 году от Рождества Христова:
«Волею Его простого существа произошло Слово, и Слово произошло не напрасно - оно становится перворожденным делом Отца. Оно, как мы знаем, есть начало мира. Родилось же Оно чрез сообщение, а не чрез отсечение.» (Речь против Эллинов, 5 глава)

Так верил Поликарп Смирнский, умерший примерно в 156 году от Рождества Христова:
«Бог же и Отец Господа нашего Иисуса Христа и Сам вечный Первосвященник, Сын Божий Иисус Христос, да утвердит вас в вере и истине, во всякой кротости и незлобии, терпении и великодушии, воздержании и целомудрии; и да даст вам жребий и часть среди Своих святых, и нам с вами и всем, которые живут под небом и имеют уверовать в Господа нашего Иисуса Христа и Его Отца, воскресившего Его из мертвых.» (Послание Филиппийцам, 12 глава)

Так верил Климент Александрийский, живший примерно в 150-215 годах от Рождества Христова:
«Наш Педагог, любезные мои, подобен Богу, Своему Отцу, которому Он является Сыном. Он безгрешен, безупречен, Его душа совершенно свободна от страстей. Это - всецело Бог, лишь в человеческом образе; это - исполнитель воли Отчей, Бог Слово (Логос), сущий в Отце, сидящий одесную Его, Бог в видимом образе.» (Педагог, книга первая, 2 глава)

Пожалуй, на этом остановимся.

Можете почитать этих ребят сами. Я почитал их труды после того, как в какой-то антииеговистской статье обнаружил, что все они писали про Троицу. Естественно, ссылок не было, и мне пришлось самому их прочитать. Не спорю, где-то я читал невнимательно, так как вопрос о гностиках и всяких там Маркионах и Валентинианах меня мало в данный момент интересовал. Но то, что в Афанасьевский символ веры они своего вклада не делали, это точно. А значит, статья, да и многие тринитарианские книжки врут самым наглым образом. Зачем..?

Единственное «но» в отношении Тертуллиана, но его, как и многих поздних мыслителей, церкви воспринимают ровно настолько, насколько их идеи подходят под общую доктрину, так как он на протяжении жизни менял свои взгляды до прямо противоположных. Так что я за собой тоже оставил право взять понравившуюся именно мне цитату.

Моё мнение по данному вопросу выражу следующими словами. Я верю в то, что написано в Библии, а что-то выдумывать и достраивать выше в вопросе о природе Бога я не намерен. Не в человеческой это компетенции. Пусть Бог Сам и решает со Своим Сыном и Духом, какая у Них природа. Не всё ли равно, кто протягивает нам руку помощи - Богочеловек с одной волей или с двумя, равноправный Богу-Отцу или нет? Я знаю, что мой Спаситель - Иисус Христос, из Назарета, Сын Божий, вынесший беспрецедентные муки на кресте не для того, чтобы я тут размышлял о Его природе, а для того, чтобы приводил других людей к Нему.

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Разве может баптист не признавать Троицу?

Сообщение FontCity » 22 июн 2011, 21:05

Ув. Insane!

Подскажите, пож., что такое "баптист-антитринитарианец"? Насколько я знаю, баптисты принимают учение о Троице. Иисуса считают Богом. Вернее - одной из испостасей Бога. Праздник Пятидесятницы называют Троицей и отмечают его вместе с православными. Причём этот вопрос входит в конфессиональную догматику, символ веры и т.д. Т.е., никаких разногласий не предполагается. Разве нет? Разве возможно отрицать триединство и быть при этом баптистом? Или потому-то Вы и избрали себе такой nickname, что антитринитарианство для баптиста ненормально?

Я тоже не принимаю учение о Троице. Но при этом не называю себя баптистом.

Кст., спасибо за интересное чтиво! Игорь.
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Грех тринитаризма

Сообщение FontCity » 22 апр 2019, 07:47

НЕ ОТХОДИТЕ ОТ УНИТАРИЗМА, ЭТО ГРЕХ

Когда, пройдя церковную школу, я обратил внимание на учение о Троице, я не смог вспомнить ни одного объяснения, основанного на Библии, почему надо верить в нее, кроме приема НЛП (нейролингвистического программирования): Бог больше, чем ты можешь познать, поэтому прими Троицу на веру.

В церкви эту кажущуюся правдой чушь вам будут говорить через каждый несостоятельный аргумент о Троице, т.е. в десятки раз больше, чем процитируют Библию на этот счет. Внушение выглядит так:

Почему ты думаешь, что Бог должен обязательно укладываться в рамки нашего понимания о том, что такое Один Бог?

А дальше идет вся ересь о том, что Бог это два в одном, потом три в одном и так далее...

Пакет отступления от Библии включал две части: доктрину отступления (на тот момент Двоицу, Троицы еще не успели придумать, Дух Святой был упомянут, но интерпретации в виде третьей личности Троицы в символе не получил) и молитву-клятву отступления. Император Константин потребовал от Церкви не только промывку мозгов, но и клятву. Константину нужно было языческое заклятие, чтобы отрекающийся от Библии сознательно противостал Богу и Его закону.

325 год н.э. Никейский собор, авторы сочинительства - император Константин и Евсевий Кесарийский:

Я отрекаюсь от всех обычаев, обрядов, законничества, опресноков, праздника ягнят Иудейских, жертвоприношений, молитв, молений, очищений, посвящений, епитимий, гимнов и песнопений, соблюдений и синагог, и пищи и пития евреев. Одним словом, я отрекаюсь от всего иудейского, всякого Закона, обряда и обычая... [Стефано Ассемани, Acta Sanctorum Martyrum Orientalium at Occidentalium, том 1 (Рим 1748)] с. 105.

А затем шла языческая промывка мозгов. О Мессии, который десятки раз назвал себя в евангелиях человеком (бен Адам, "сын человеческий") язычник Константин заставил думать, как о Геракле, полубоге, сыне языческого бога Зевса:

Бог от Бога, Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, рождённый, несотворённый, единосущный Отцу. (Никейский символ веры)

"Бог от Бога" - получаем двух богов. С тех пор церковь попала в сеть, из которой до сих пор не может выпутаться. То там, то сям двоечники, троечники и модалисты вступают в споры с унитаристами с одной целью - послушать аргументы, чтобы снова подогнать их под свою еретическую "мистификацию".

Но я обращу ваше внимание только на одну глупость языческой церкви, чтобы не пришлось долго путать вас, как этим занимаются язычники со своей Троицей. На основе Никейского символа веры некто Мансур ибн Серджун Ат-Таглиби (он же Иоанн Дамаскин) выдумал абсурд, который еще больше запутал христиан в язычестве, доведя их до чистейшей воды идолопоклонства.

Суть логики трактатов Дамаскина в защиту иконопочитания можно выразить простой формулой - раз бесплотный дух Бог-Отец однажды смог воплотиться в физическом материале, коим является плоть (т.е. Иисус), то что Ему мешает воплотиться в других образах во плоти: в иконах, статуях, хоругвях, в вашей дверной ручке, наконец... Так язычники вернулись на собственную блевотину (2 Петр. 2:22).

Объяснение того, что такое соединение человека с Б-гом есть в иудаизме, в исламе и в унитарном христианстве. Все это открыто, обсуждаемо, приносит массу намеков на самую главную вещь: пережить рождение свыше нельзя по внешним "дорожным картам" в виде символов веры и остальной ерунды. Родиться свыше можно только от Самого Всевышнего, в поиске его Личности и реальном соприкосновении с Его Личностью, с Его Духом.

Все остальные языческие глупости только отвлекают и уводят человека от его главной задачи. Чтобы этого не происходило надо помнить заповедь Торы и никогда ее не нарушать:

Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им... (Втор. 4:15-19).

Сейчас появились неоязычники внутри христианства, которые пытаются придумывать новые формулы Троицы, Двоицы и остальной языческой бурды. Они есть в Православии, у Католиков и т.н. иудействующих протестантов.

Ни в коем случае не ведитесь на эту формулу: Бог больше, чем вашей способности понимать его, поэтому примите верой и.... бла-бла-бла...

Г-сподь Б-г Израиля дал Вам дар - разум. Дал Вам вокруг тех, кто исполняет мицвот. Советуйтесь, размышляйте. Не зря в НЗ мицва несколько раз намекнула на то, что Бога надо любить разумом:

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ: сия есть первая и наибольшая заповедь... (Мт. 22:37-38).

Всем, кто говорит вам верить в обход разума и изучения Торы, я разрешаю вам сказать: идите лесом... :)

© Андрей Долбин
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Тринитарная формула крещения

Сообщение FontCity » 26 апр 2019, 13:53

Тринитарная формула крещения, действительно, существовала, но в среде тех, кого принято называть "языко-христианами". Термин "эллинские христиане" не вполне верен, так как эллины были членами иудео-христианских общин, а языко-христианами могли быть язычники и не-эллинского происхождения.

Тринитарные формулы ("Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа", "Отец, Слово и Дух" и др. ) обнаруживатся в трактатах, которые принято считать "гностическими": Апокриф Иоанна, Аллоген, Зостриан, апокрифические деяния и жития апостолов, апокрифические новозаветные апокалипсисы, апокрифические деяния и жития апостольских мужей.

Крещальная формула "идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" из 28-й главы Евангелия от Матфея присутствует только в рукописях, изданных после Первого Вселенского Собора. Евсевий Памфил во всех трудах до Первого Вселенского Собора цитирует Великое Поручение Апостолам без тринитарной крещальной формулы и в его трудах она появляется только после 325 года.

Мы имеем дело со вставкой, попавшей в текст Евангелия от Матфея из маргиналий при очередной переписке кодекса. Древняя редакция Великого Поручения содержится в длинном окончании Евангелия от Марка, которое представляет из себя "архивную копию" первого перевода Евангелия от Матфея с арамейского. И там мы тринитарной формулы не обнаруживаем:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Мк 16:15-16
Древнейшая же форма крещения была "во имя Иисуса Христа":
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деян 2:38
При этом, сам Иисус не считался богом, как не считался богом Иоанн Креститель, именем которого было названо "крещение Иоанново":
крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?
Мф 21:25
Защитники аутентичности тринитарной формулы из 28-й главы Евангелия от Матфея ссылаются на "Извлечения из Феодота" Климента Александрийского, игнорируя тот факт, что эта формула принадлежит _Феодоту_, то есть, _гностику_, которого Климент, как раз, _обличает_.

За гностической триадой, кстати, стояла куда более сложная триадология, что в ортодоксальной концепции "троицы". В гностическом христианстве можно увидеть и гептады, и додекады, и икосады, и другие прочие соответствия (судя по всему, соответствующие "идеальным" геометрическим фигурам), но ни одно из этих положений не являлось строго догматизированным и не понималось в контексте грубого позднейшего "двуединого" догмата о соединение человеческого и божественного во Христе.

Редакция Евангелия от Матфея, которое было у секты эбионитов, не знало тринитарной формулы крещения. Также не было тринитарной формулы у прочих иудеохристианских сект (условных "назореев", терапевтов-прозелитов (перешедших в христианство терапевтов), ессеев-прозелитов и др.)

Вывод. Тринитарная формула крещения, почти, сразу появилась в "языко-христианской" (термин Р. Хазарзара) среде, отсутствовала в канонических Евангелиях и за ними стояла более сложная и развитая триадология, чем та, которая была принята в ортодоксальном христианстве позже. Текст Евангелия от Матфея исправлен после Первого Вселенского Собора по мере всеобщего внедрения учения о Троице, представляющего из себя сокращенное и урезанное учение о триадах языко-христиан, позже названных "гностиками".


© Максим Вялков, 21 апреля в 18:17
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Крещальная формула: 3 в 1?

Сообщение FontCity » 30 май 2019, 08:32

О КРЕЩАЛЬНОЙ ФОРМУЛЕ

Фома Аквинский упоминает, что Папа Николай I (+867) при миссии в Болгарии столкнулся с ситуацией, когда часть болгар была уже крещена, но не по тринитарной формуле "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа" из Мф 28:19, а "во имя Иисуса Христа" (Деян 2:38, Деян 10:48, Деян 19:4-7, Рим 6:4, Мф 20:20-28, Мк 10:35-45).

До Николая I с такой же проблемой столкнулся Римский Папа Стефан (+ 257), разрешивший не перекрещивать крещеных "во имя Иисуса Христа", но не "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа", против чего категорически возражал Киприан Карфагенский (+258) в своем письме Стефану. Эта проблема времен Киприана и Стефана также описана Геннадием Масилийским (+496). Сама полемика между Стефаном I и Киприаном состоялась в 254 году.

Проблема была известна также блаженному Августину (+430), который в труде "О крещении. Против донатистов" неоднократно упоминает об известных ему случаях крещения "во Имя Иисуса Христа".

Амвросий Медиоланский (+397) в третьей главе первого тома сочинения "О Святом Духе" полемизирует, как раз, с крещеными "во имя Иисуса Христа", настаивая на необходимости троичной формулы крещения "во имя Отца, и Сына, и Святого Духа", как мы его знаем по современной редакции Мф 28:19 .

Василий Великий (+379) в 12-й главе книги "О Святом Духе" прямо полемизирует утверждающими достаточность крещения "Во имя Иисуса Христа". При этом, каким именно антитринитариям возражает Василий Великий — не очень понятно: именно и конкретно у ариан, например, вполне имела хождение троичная формула "во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа", ариане лишь не исповедали со-равенство, со-безначальность и со-вечность упоминаемых лиц.

Вообще, с Великим Поручением Апостолам складывается интересная история. Тринитарная крещальная формула присутствует только в варианте Великого Поручения в Евангелии от Матфея, и отсутствует в описаниях Великого Поручения в книге Деяний (Деян. 1:4-8), Евангелии от Луки (Лук. 24:44-49), Евангелии от Марка (Мк. 16:14-18), Евангелии от Иоанна (Ин 20:19–23) и в посланиях апостола Павла (Рим 14:24-25 / 16:25-26, в зависимости от редакции; Кол 1:23, 1Кор 2:4, 2Тим 3:5). Евсевий Памфил (ум. в 340 г.) до 325 года цитирует Великое Поручение Апостолам либо без упоминание крещения вообще, либо с упоминанием предписания о крещении, но без троичной формулы. В 325 году сразу по итогам Первого Вселенского Собора Евсевий Памфил в своем Окружном Послании по собору признает его тринитарное исповедание и первый раз описывает Великое Поручение апостолам с троичной крещальной формулой "Во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа". После 325 года все труды Евсевия, описывающие Великое Поручение Апостолам, уже без исключения содержат, во-первых, предписание о крещении, а, во-вторых, троичную формулу этого предписания. Тем не менее, евсевианская форма описания Великого Поручения была более краткой, чем известное нам описание из канонической редакции 28-й главы Евангелия от Матфея.

Интересно, что Иоанн Златоуст (+407), в омилиях на книгу Деяний и в "Об оглашении необученных" описывает крещение "Во имя Христа" , но ни разу не ссылается на троичную формулу из канонической редакции Мф 28:19, а в омилиях уже на само Евангелие от Матфея цитирует не каноническую редакцию Мф 28:19 , а ее сокращенную "евсевианскую" форму, принятую Евсевием после Первого Вселенского Собора в Никее (325 г.), причем, делает это Иоанн Златоуст в омилиях на само Евангелие от Матфея. Отсюда видно, что по Мф 28:19 существовали разночтения.

Евангелие от Матфея изначально было написано по-арамейски, но арамейский текст был "утрачен" и до нас дошел только его греческий перевод. Евангелие от Марка изначально не содержало длинного окончания в 16-й главе и оно было "дописано" по Евангелию от Марка и, возможно, от Луки. Так вот, Великое Поручение апостолам из Евангелия от Марка (Мк. 16:14-18). Так вот, текст у Марка не содержит троичной крещальной формулы и предписания о крещении вообще.

Иероним Стридонский (+419) упоминает, что у секты эбионитов была своя редакция Евангелия от Матфея. Известно, что эбиониты не использовали троичной формулы крещения и не признавали догмата о троице.

Интересно, что Малое Поручение (Мф 10:5-42) также не содержит вообще никаких предписаний о крещении.

По-видимому, источник предписания о крещении - Евангелие от Луки и книга Деяний (обе книги написаны одним автором, псевдо-Лукой) и в обеих книгах предписание не содержит троичной формулы крещения. Стих Мф 28:19 дошел до нас в отредактированном виде и троичная формула крещения в нем является пост-никейской редакцией. Самые ранние рукописи с этой формулой — это Синайский Кодекс, Ватиканский Кодекс и Александрийский Кодекс, изданные также после Никеи.

Тем не менее, доникейские источники формулы, всё-таки, есть. В дошедшей до нас рукописи IX века копии "Извлечений из Теодота/Феодота" Климента Александрийского 215 г.) троичную формулу крещения цитирует секундианин (т.е. "гностик") Теодот. Формула очень похожа на троичные формулы из "гностических" апокрифических деяний апостолов и выглядит как урезанная и искаженная троичная формула из, условно, "гностических" трактатов Аллоген, Зостриан и Апокрифа Иоанна. Формула также встречается в Дидахи (датируется концом II века, полный текст дошел до нас в редакции 1056 годом, открыт в 1873 году в библиотеке Иерусалимского Патриархата), а также похожие формулы есть у Оригена (ум. 254), Иустина Философа (+165) и уже упоминавшегося Киприана Карфагенского.

Всё это позволяет нам заключить, что существовала практика крещения "Во имя Иисуса Христа", а троичная/тринитарные формула из Мф 28:19 является позднейшей вставкой и интерполяцией, возможно, из маргиналий, а также заимствованием у условных "гностиков" (на самом деле, никакой единой "гностической церкви" никогда не существовало, но это отдельная тема).

Появление троичной формулы было вполне естественным в среде языко-христиан, у которых во главе пантеона находились различные триады божеств. Описание супранатуральной реальности через триаду было вполне естественным для владеющих языком политеистического богословия.

Формулой "во имя Иисуса Христа", судя по всему, пользовались разные толки монархиан-динамистов, монархиан-модалистов и, возможно, в некоторых направлениях савеллиан и монтанистов.

В наши дни формула используется у пятидесятников-единственников, харизматов-единственников и библейских унитариан.

Баптистское исповедание 1660 года допускает обе формулы крещения, но баптисты использует только троичную формулу "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа".

Формула использовалась также антитринитарной фракцией внутри церкви Адвентистов Седьмого Дня, но в 50-х годах XX в. в АСД в США начался процесс массового исключения антитринитариев, вцелом, завершившийся, приблизительно, к 1975 году. В настоящее время, все адвентисты пользуются троичной формулой крещения "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа".

Мартин Лютер в труде "О вавилонском пленении церкви" (написано в октябре 1520 г.) пытался найти компромиссные решения по крещальной формуле, но, в итоге, лютеране остановились на только троичной формуле крещения.

В XX веке "Во имя Иисуса Христа" крестил Чарлз Фокс Парэм (1873-1929), ключевой персонаж в истории развития пятидесятнического и харизматического христианства. В 1913 году пятидесятник Роберт Эдвард МакАлистер (казначей Пятидесятнических Ассамблей Канады) проповедовал о необходимости возврата к апостольской простоте и крещению "только во имя Иисуса Христа". В 1914 году австралийский пастор Франк Эварт (1876 -1947) и американский пастор Гленн Кук взаимно "обновили обеты" и крестили друг друга "во имя Иисуса Христа". На них также повлияла миссия афроамериканского проповедника Уильяма Сеймура на Азуса стрит в Лос Анжелесе.

В XIX веке формула стала использоваться английскими библейскими унитарианами.

И единственники и унитариане отрицают догмат от Троице, но с разных позиций: для "единственников" так же, как для модалистов, Отец, Сын и Дух - не три разных лица, но три разных проявления одной-единственной Божественной Личности таких же, как неопалимая купина, огненные языки Пятидесятницы и др. Действует одна-единственная Божественная Личность и во Христе проявлялся единый Бог целиком, и Дух также совершенно неотделим и является, просто, другим именем того же Бога. У унитариан Богом является только Бог Отец, словом "Дух" называется либо сам Отец, либо Сила Отца, не являющаяся отдельной личностью и неотличная от Него, а Христос не является Богом, но всё имеет от Отца.

Тем не менее, при такой разнице во взглядах на природу Божества, и унитариане и единственники используют одну и ту же нетринитарную крещальную формулу "Во имя Иисуса Христа" и отрицают католический догмат о Троице.

© Максим Вялков
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Формула любви

Сообщение FontCity » 05 ноя 2019, 11:24

О ТРОИЦЕ ПОСТ

Большинство споров вокруг Троицы рано или поздно упирается отнюдь не в обмен библейскими цитатами в пользу тех или иных точек зрения. Троица родилась не в Библии - все спорщики, даже самые радикальные троичники признают это. Она родилась в философской парадигме поиска выводов, оттолкнувшихся от библейского текста. То есть, читая Библию, человек так или иначе должен прийти для себя к интерпретации, которая удовлетворила бы его.

Метод спорен, но, как бы нам этого не хотелось, вовлекает людей в причастие духовному поиску пророков. Хорошо ли, что "недалекие" комментаторы пытаются толковать превратно и тем искушать "малых сих" (Мт. 10:42)? Нет, плохо, и лучше бы им "мельничный жернов на шею и потопили" (Мт. 18:6). Но, запретив этим понимать Библию, как разрешить тем? Этот период Церковь, Синагога и Мечеть уже пережили. Итак, доступ к Библии открыт всем, и пусть все пытаются понимать...

Когда долгие споры о Троице изнемождают души и головы, когда остается единственный вздох, который надо потратить только на одну основную мысль в пользу Троицы, все троичники говорят вот это:

Бог есть любовь, но проявить свою любовь в полной мере Он мог только, если бы обратил ее к равному Себе, а Иисус - тот самый равный, а потому Иисус - Бог.

И мышеловка захлопнулась, что называется... Любовь возможна только между равными...

Весь мир, все эпохи, все человечество поймано в мышеловку этого аргумента. Он стоит как великий утес среди пустоты, как огромная башня среди городов, как идол, на который "я держу равнение, даже целуясь"... У детей не может быть настоящей любви к родителям, у родителей - к детям. У мужчин не может быть настоящей любви к женщинам и наоборот. У человека не может быть настоящей любви к животным и наоборот. У ученика не может быть истинной любви к наставнику и наоборот. Потому что все они неравны... Любить меньшее себя, как и большее себя невозможно, потому что есть неравенство, есть зависимость...

"Зависимый человек не может любить по-настоящему..."

А если хотите настоящую любовь между ними - уравняйте, сделайте детей равными родителям, женщин равными мужчинам, учеников равным учителям, наконец, людей равными... собакам.

Слушая эту хрень, я вспоминаю все эпизоды богоборчества в истории человечества. Кровожадное язычество, религиозные войны, инквизиция, нацизм, - куда не плюнь, внутри каждой кучи нечистот лежит этот тезис. Йозеф Геббельс, идеолог нацизма с христианскими корнями, министр пропаганды Третьего рейха, понимая силу религиозной молитвы, встраивая ее в машину нацистской пропаганды, довел тезис до полного абсурда, объявив, что истинный ариец, коим был настоящий немец, никогда не молится Богу как существо зависимое или в чем-либо нуждающееся от Него. Все, что нужно было нацисту, он мог взять своими усилиями, собственной борьбой... Потому что он ни чуть не меньше Бога, он ему равен... Нынешние неоязычники бегут в ад вслед за Геббельсом с криками "мы боги, мы дети богов!"

Итак, почему так легко люди верят в это? Ведь, практически, 100% моментально соглашаются с тезисом, что настоящая любовь возможна только между равными. Как эта мысль так легко и непринужденно проскальзывает в наш ум и находит признание в нашем сердце, не вызывая ни малейшего сомнения в своей истинности?

Давайте подумаем, возможна ли истинная любовь, если есть неравенство, подчиненность и зависимость? Может ли раб любить господина, подчиненный своего начальника, сержант своего лейтенанта, бедный богача, ученик своего наставника и т.д.? Будут ли те, кто стоят "ниже", продолжать любить так же, если встанут вровень?

Эти вопросы, я задаю Вам лично. Поразмыслите над ними, памятуя о том, что Господь Бог был, есть и будет всегда Источником жизни, а мы навсегда останемся его творением, всегда будем зависеть от Него. Решая это противоречие в себе, Вы откроете величайшую тайну бытия...

© Андрей Долбин
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Ответить
 

Вернуться в «Троица»